Mistä oma APM:si?

[SnakeQ]

Itellä on siinä 40-70. Hyvin pärjännyt ku tekee vain kaiken tarpeellisen, turhat spammit pois:D

[trolli]

Senkus trollailet ja ihan asiallinen kysymys.

No asialla voi olla sen kanssa tekemistä, että pelailen enimmäkseen customeita muiden kanssa, koska niissä jokainen pelaaja ei cheesaa ja ladderissä lähes 90% varmuudella pelaajat cheesaavat toisiaan, (en mastereista tiedä) joka johtaa siihen, että siinä ei mitään opi. Kaikki noi taktiikat on jo hallussa sen verran hyvin, että pitkät pelit ovat ainoa tapa oppia pelaamaan paremmin ja ne valmistavat myös tuleviin turnauksiin. Jos itse olet turnauksia pelaillut, niin kyllä ero ladderiin on huomattava toki turnausen tasosta riippuen.

Kiitos muuten tuostakin tiedosta. En tiennytkään käyttäväni APM:mää oikealla tavalla tai edes noin hyvin.

Vastaus on myös ihan hyvä vaikka olen täysin eri mieltä (lol). Tämä menee vähän "out of order" mutta useiden satojen matsien kokemuksella nyt koitetaan puhua.

a: "90% varmuudella pelaajat cheesaavat toisiaan.."

Ei pidä paikkaansa ollenkaan vaikka jonain päivänä tulisi useampi vastaan. Ja jos tarkkoja ollaan, niin itseasiassa koko käsite cheese on vähän ongelmallinen. On mielekkäämpää puhua taktiikoista yleensä.

Ei ole olemassa epäreilua autowin-taktiikkaa. Jos sellainen olisi, kaikki käyttäisivät sitä. BitByBit oli tunnettu all-ineistään BETA:sta lähtien. Nyt kyseistä pelaajaa ei noteerata kuin huvitustasolla sillä hän ei yksinkertaisesti pärjää enää.

Häviäminen tällaiselle "cheeseksi" mielletylle taktiikalle tarkoittaa sitä, että petrattavaa löytyy. Usein kyseiset ottelut voivat kuitenkin kehittyä kunnon 35minuutin macro matseiksi taikka 35min low-eco taisteluiksi. Kyllä nekin kehittävät ja ovat juuri sitä mitä kaipailet. Älä heitä ladduamista syrjään sillä pelkkiä custom-matseja pelatessasi sinulta jää näkemättä ja kokematta melkoinen taktiikoiden kirjo.

b: "... ne (pitkät pelit) valmistavat myös tuleviin turnauksiin."
ja
c: "(jos olet turnauksia pelannut tiedät, että...) Ero ladderiin on huomattava"

Edelliseen kommentoituani vastasin myös osittain tähän. Kiinnittäisin huomiota nyt siihen, että turnausmatseilla ja laddumatseilla on vain hiuksenhieno ero. Meidän amatöörien joukossa tämä ero on tunnistettavissa ennenkaikkea tunnetasolla, ja tunteet saattavat aiheuttaa käsityksissämme pienen vääristymän.

Kuten: Jos olet taitamaton ladderissa, voitko olla sen taitavampi turnauksissa?

Minulla on jonkin verran turnaus- ja liigakokemusta monistakin eri peleistä (kovallakin tasolla), myös sc2:sta (mainittakoon SC:brood war, TFT, CS:S, Cod4 jne...). Ei niin, että olisin egoboostin tarpeessa mutta kokemuksesta voin myöntää olleeni parhaimmillani usein turnauksissa ja varsinkin erilaisissa Cup matseissa.

"Turnaushyvyyteni" (tai mikä ikinä onkaan parempi termi) ei tee minusta parempaa pelaajaa. Mitä todella tapahtuu on se, että turnaus tuo mukanaan "voittamisen pakon"-tunteen, jännityksen tai muuta vastaavaa sivuoireineen ja ihmisestä riippuen toiset yltävät maksimi suoritukseensa ja toiset pelaavat alle oman tasonsa. On siis tärkeä hallita itsensä.

Jos olet kerran pelannut paremmin kuin koskaan, on se samalla jotain mihin kykenet, ja voit helposti kyetä siihen uudestaan. Siitä tulee sinulle uusi tavoite. Pyrit nostamaan PERUSTASOSI kunkin hetken parhaimman suorituksen tasolle (sitä on itsensä kehittäminen). Näin pronssipelaajakin on siis vain hiomaton timantti;).

Mitä oikein koitan selittää (WTF?):

Turnaukset voivat saada juuri sinusta parhaan irti (sen mihin kykenet). Mutta olet kuitenkin sama pelaaja riippumatta siitä, laddusitko vai olitko turnajaisissa. Onnistumisesi on kiinni siitä mitä päässäsi tapahtuu. Paras osaaminen on myös mahdollista saada irti laddumatseissa aivan samoilla perusteilla.

Turnausmatsit SC2:ssa eivät näin ollen poikkea normaaleista laddumatseista millään muulla tasolla meidän amatöörien kesken.

Harvoinpa tiedän ketä vastaan pelaan roundilla 32 tai 16, että voisin valmistaa taktiikkani toimiviksi juuri kyseistä pelaajaa vastaan. Ja vaikka tietäisinkin, silti perustavaa laatua olevan osaamiseni tulee olla kunnossa, jos se vaikka "cheeseääkin". SiihenKIN ladduaminen on oiva lääke.

Eri turnauksilla on skilli eroja. Niin on eri laddereidenkin kesken. Jännitys ja erilaiset tunteet kuuluvat tähän peliin ja saavat pelaajan pelaamaan äärirajoillaan tai romahtamaan totaalisesti. Kumpaakin on mahdollista kokea ladderissa. Muistan, kun pelasin Satiinia vastaan laddermatsia! Voin sanoa, että pelasin parasta peliäni.. ja sekin oli vain ladder matsi .

Mikä on tämän koko turhuuden turhuuden tarkoitus:

Älä hyvä mies jätä ladduamatta. Pidä APM korkealla ja ladduamaan!

PS: Tästä saa varmaan vuoden offtopic palkinnon 8D.

[Alter_ego-]

Senkus trollailet ja ihan asiallinen kysymys.

No asialla voi olla sen kanssa tekemistä, että pelailen enimmäkseen customeita muiden kanssa, koska niissä jokainen pelaaja ei cheesaa ja ladderissä lähes 90% varmuudella pelaajat cheesaavat toisiaan, (en mastereista tiedä) joka johtaa siihen, että siinä ei mitään opi. Kaikki noi taktiikat on jo hallussa sen verran hyvin, että pitkät pelit ovat ainoa tapa oppia pelaamaan paremmin ja ne valmistavat myös tuleviin turnauksiin. Jos itse olet turnauksia pelaillut, niin kyllä ero ladderiin on huomattava toki turnausen tasosta riippuen.

Kiitos muuten tuostakin tiedosta. En tiennytkään käyttäväni APM:mää oikealla tavalla tai edes noin hyvin.

Vastaus on myös ihan hyvä vaikka olen täysin eri mieltä (lol). Tämä menee vähän "out of order" mutta useiden satojen matsien kokemuksella nyt koitetaan puhua.

a: "90% varmuudella pelaajat cheesaavat toisiaan.."

Ei pidä paikkaansa ollenkaan vaikka jonain päivänä tulisi useampi vastaan. Ja jos tarkkoja ollaan, niin itseasiassa koko käsite cheese on vähän ongelmallinen. On mielekkäämpää puhua taktiikoista yleensä.

Ei ole olemassa epäreilua autowin-taktiikkaa. Jos sellainen olisi, kaikki käyttäisivät sitä. BitByBit oli tunnettu all-ineistään BETA:sta lähtien. Nyt kyseistä pelaajaa ei noteerata kuin huvitustasolla sillä hän ei yksinkertaisesti pärjää enää.

Häviäminen tällaiselle "cheeseksi" mielletylle taktiikalle tarkoittaa sitä, että petrattavaa löytyy. Usein kyseiset ottelut voivat kuitenkin kehittyä kunnon 35minuutin macro matseiksi taikka 35min low-eco taisteluiksi. Kyllä nekin kehittävät ja ovat juuri sitä mitä kaipailet. Älä heitä ladduamista syrjään sillä pelkkiä custom-matseja pelatessasi sinulta jää näkemättä ja kokematta melkoinen taktiikoiden kirjo.

b: "... ne (pitkät pelit) valmistavat myös tuleviin turnauksiin."
ja
c: "(jos olet turnauksia pelannut tiedät, että...) Ero ladderiin on huomattava"

Edelliseen kommentoituani vastasin myös osittain tähän. Kiinnittäisin huomiota nyt siihen, että turnausmatseilla ja laddumatseilla on vain hiuksenhieno ero. Meidän amatöörien joukossa tämä ero on tunnistettavissa ennenkaikkea tunnetasolla, ja tunteet saattavat aiheuttaa käsityksissämme pienen vääristymän.

Kuten: Jos olet taitamaton ladderissa, voitko olla sen taitavampi turnauksissa?

Minulla on jonkin verran turnaus- ja liigakokemusta monistakin eri peleistä (kovallakin tasolla), myös sc2:sta (mainittakoon SC:brood war, TFT, CS:S, Cod4 jne...). Ei niin, että olisin egoboostin tarpeessa mutta kokemuksesta voin myöntää olleeni parhaimmillani usein turnauksissa ja varsinkin erilaisissa Cup matseissa.

"Turnaushyvyyteni" (tai mikä ikinä onkaan parempi termi) ei tee minusta parempaa pelaajaa. Mitä todella tapahtuu on se, että turnaus tuo mukanaan "voittamisen pakon"-tunteen, jännityksen tai muuta vastaavaa sivuoireineen ja ihmisestä riippuen toiset yltävät maksimi suoritukseensa ja toiset pelaavat alle oman tasonsa. On siis tärkeä hallita itsensä.

Jos olet kerran pelannut paremmin kuin koskaan, on se samalla jotain mihin kykenet, ja voit helposti kyetä siihen uudestaan. Siitä tulee sinulle uusi tavoite. Pyrit nostamaan PERUSTASOSI kunkin hetken parhaimman suorituksen tasolle (sitä on itsensä kehittäminen). Näin pronssipelaajakin on siis vain hiomaton timantti;).

Mitä oikein koitan selittää (WTF?):

Turnaukset voivat saada juuri sinusta parhaan irti (sen mihin kykenet). Mutta olet kuitenkin sama pelaaja riippumatta siitä, laddusitko vai olitko turnajaisissa. Onnistumisesi on kiinni siitä mitä päässäsi tapahtuu. Paras osaaminen on myös mahdollista saada irti laddumatseissa aivan samoilla perusteilla.

Turnausmatsit SC2:ssa eivät näin ollen poikkea normaaleista laddumatseista millään muulla tasolla meidän amatöörien kesken.

Harvoinpa tiedän ketä vastaan pelaan roundilla 32 tai 16, että voisin valmistaa taktiikkani toimiviksi juuri kyseistä pelaajaa vastaan. Ja vaikka tietäisinkin, silti perustavaa laatua olevan osaamiseni tulee olla kunnossa, jos se vaikka "cheeseääkin". SiihenKIN ladduaminen on oiva lääke.

Eri turnauksilla on skilli eroja. Niin on eri laddereidenkin kesken. Jännitys ja erilaiset tunteet kuuluvat tähän peliin ja saavat pelaajan pelaamaan äärirajoillaan tai romahtamaan totaalisesti. Kumpaakin on mahdollista kokea ladderissa. Muistan, kun pelasin Satiinia vastaan laddermatsia! Voin sanoa, että pelasin parasta peliäni.. ja sekin oli vain ladder matsi .

Mikä on tämän koko turhuuden turhuuden tarkoitus:

Älä hyvä mies jätä ladduamatta. Pidä APM korkealla ja ladduamaan!

PS: Tästä saa varmaan vuoden offtopic palkinnon 8D.

Eihän tämä ollut edes offtopic? vastasit suoraan ja kerroit miksi vastasit
tämä on offtopic sillä en puhu aiheesta sanaakaan

[Beastrick]

Mielipiteet ihan hyvä juttu ja hyvät perustelut. Kommenttini perustuu täysin omiin kokemuksiini joten en väitä, että olisit väärässä enkä lähde tämmöisestä asiasta kinaamaan. Tuo vain oma näkemykseni, koska mielestäni ladder ja turnaus ovat kaksi eri asiaa ja siitä voidaan kiistellä maailman tappiin. Jep, ei ole olemassa epäreilua taktiikkaa. Mietin itsekseni miksi otit sen edes esille tässä tilanteessa. En tosin missään sanonut, että customeissa ei cheesattaisi enkä ole niillä hävinnyt, mutta tylsäksi se jatkuvana käy. (toki jos joku jaksaa niin go ahead) Jokainen tyylillään. Jätetään tälle kuitenkin oma keskustelu paikka, jos joku haluaa näistä asioista kiistellä. Tämä asia ei ollut edes topickin alkuperäinen aihe joten tätä on turha jatkaa tässä ketjussa.

Haluaisin muistuttaa porukoita siitä, että tämän topicin aiheena ei ollut kertoa mikä oma APM on vaan tämän tarkoituksena oli kerto mihin sitä käytät. Täällä ei myöskään keskutella siitä onko APM tärkeä vai ei. Lukekaa eräät henkilöt ensi kerralla aihe kunnolla läpi ja vastatkaa sitten.

[trolli]

Älä ole niin vihainen 8D

[Beastrick]

Täytyy jonkun tämä keskustelu hanskassa pitää, koska hanskat on hukassa muulloin. Ok, tää oli offtopic, että pahoitteluni.

[LaaLaaLeevi]

Oma on luokkaa 130 ja kullassa tällä hetkellä mennään. Vaikka numerot ovat suuremmat mitä 90% vastustajilla tuolla tasolla niin onneksi muutkin asiat ratkaisevat ja takkiinkin tulee

[Xeanrot]

APM on about 100 ja Masterissa ollaan. Emmä tiiä onkse APM niin kovin tärkee asia kunhan pystyy tekeen kaiken tarvittavan ilman sähellyksiä. Kyllähän jos peli kestää pitempään ja tehtäviä asioita tulee lisää nii kylhän se APM on aina korkeampi. Minä en spämmi APM koska se on perseestä.

[Xogen]

Oma APM jotaan 60 ja oon kullassa... en spämmi ja kaikki tulee tehtyä... se on inhottavaa ku jotkut jolla APM 400+ naureskelee mille ku vaan 60... ei niilläkään sen korkeampi ois jos ne ei spämmis

[LaaLaaLeevi]

Aika epeli saa olla jos APM on yli 400, ellei sitten kyseessä ole Nada